बहुत सकारात्मक लेकिन अध्याय बंद नहीं: पन्नून साजिश में भारत की जांच पर अमेरिकी दूत | नवीनतम समाचार भारत

गार्सेटी, जो इस सप्ताह पद छोड़ने के लिए तैयार हैं, ने एक साक्षात्कार में यह भी कहा कि वाशिंगटन द्वारा प्रमुख भारतीय परमाणु संस्थाओं पर प्रतिबंध हटाने के बाद भारत सरकार को अमेरिका के साथ नागरिक परमाणु सहयोग बढ़ाने के लिए देश के परमाणु दायित्व कानून पर ध्यान देना चाहिए। संपादित अंश:

भारत के गृह मंत्रालय ने घोषणा की है कि “किराए के लिए हत्या” की साजिश की जांच करने वाली जांच समिति ने अपनी रिपोर्ट सौंप दी है। सार्वजनिक रूप से जो कहा गया है उसे आप कैसे देखते हैं? क्या यह अमेरिकी चिंताओं का समाधान करता है? अब जबकि रिपोर्ट प्रस्तुत कर दी गई है, कुछ लोगों ने इसे एक बंद अध्याय के रूप में चित्रित किया है। इस पर आपकी क्या राय है?

मैं इसे एक बहुत ही सकारात्मक कदम के रूप में देखता हूं। यह भारत ने जो वादा किया था उसे पूरा करना है – जवाबदेही और प्रणालीगत सुधार। हमने अभी तक रिपोर्ट नहीं देखी है और जाहिर है कि न्यूयॉर्क में अभी भी एक मामला चल रहा है। लेकिन आप जानते हैं, उन सभी संदेहकर्ताओं से जिन्होंने कहा, ओह, क्या भारत वास्तव में बैठ कर सुनेगा, क्या आप इस बारे में बात कर पाएंगे? मुझे लगता है कि अमेरिका कुछ साल पहले से ही भारत की बात सुन रहा है और इसके विपरीत भी। जब सैन फ्रांसिस्को जैसे भारतीय राजनयिकों और इस तरह की चीजों के लिए खतरों की बात आती है, तो वास्तव में भारत के परिप्रेक्ष्य में विकास और समझ बढ़ी है और इसके विपरीत भी। जब हम उन रेखाओं के बारे में बहुत स्पष्ट हो गए हैं जिन्हें पार नहीं किया जा सकता है, तो भारत ने इसे गंभीरता से लिया है और सरकारें गलतियाँ करती हैं। लोगों को जवाबदेह ठहराया जाना चाहिए और यह एक बहुत ही सकारात्मक पहला कदम है।

मैं कहूंगा कि कानूनी मामले की अपनी प्रक्षेपवक्र होती है, लेकिन इससे रास्ता खुल जाता है। यह भारत या अमेरिका के लिए कोई बंद अध्याय नहीं है, जैसा कि रिपोर्ट खुद कहती है [that it is] कार्रवाई की अनुशंसा इसलिए संभवत: ये कार्रवाई करनी होगी, अभियोजकों को जीत हासिल करनी होगी लेकिन यह एक बहुत ही सकारात्मक कदम है।

क्या आप भारत और अमेरिका के बीच क्या हुआ और भारत और कनाडा के बीच क्या हुआ, इसकी तुलना करना चाहेंगे, क्योंकि मामले समान हैं और फ़ाइव आईज़ गठबंधन के सदस्यों के रूप में अमेरिका और कनाडा के बीच सहयोग है?

ख़ैर, मुझे लगता है कि बहुत से लोग इसे ज़्यादा महत्व देते हैं। हमारी आपराधिक न्याय प्रणालियाँ राजनीतिक नियुक्तियों के रूप में हमसे भी स्वतंत्र हैं, एक-दूसरे के बीच की तो बात ही छोड़ दें। मेरी गहरी समझ यह है कि कनाडा और अमेरिका दोनों में, आपराधिक न्याय प्रणाली ने एक-दूसरे से स्वतंत्र और राजनीतिक हस्तक्षेप से स्वतंत्र होकर इन चीजों को आगे बढ़ाया है। लेकिन मुझे उम्मीद है कि आने वाले महीनों में अमेरिका के दो प्यारे दोस्तों के पास वास्तव में मेल-मिलाप करने का मौका होगा, जैसा कि हमने किया है, एक-दूसरे की बात सुनेंगे, जहां आपराधिक गतिविधि होगी, वहां जवाबदेह होंगे और नजर डालेंगे। जहां हम राजनयिक उपचार प्राप्त कर सकते हैं, मुझे लगता है कि भारत और कनाडा के बीच हमेशा बहुत करीबी संबंध रहे हैं।

इसलिए, यदि अमेरिका वहां सकारात्मक भूमिका निभा सकता है, तो मुझे लगता है कि हम इसके लिए खुले रहने के मामले में काफी सुसंगत रहे हैं। लेकिन हम यह भी स्पष्ट कर चुके हैं कि सम्मान के तौर पर ये दो संप्रभु राज्य हैं जो एक-दूसरे से बात करेंगे और अक्सर उन्हें आवश्यक कार्रवाई करनी होगी।

एनएसए जेक सुलिवन जब यहां दिल्ली में थे, तब उन्होंने परमाणु-संबंधी व्यापार पर एक महत्वपूर्ण घोषणा की थी और बुधवार को अमेरिकी इकाई सूची से भारतीय परमाणु संस्थाओं को हटाने के बारे में एक अधिसूचना भी जारी की थी। आप असैन्य परमाणु सहयोग के संदर्भ में चीज़ों को किस दिशा में जाते हुए देखते हैं?

आप जानते हैं, हमारे परमाणु समझौते ने वह अध्याय खोल दिया है जिसे अब हम कुछ मायनों में बंद कर रहे हैं। एक पीढ़ी पहले अमेरिका और भारत के बीच इतना घनिष्ठ, इतना गहरा रिश्ता अकल्पनीय था। अब से एक पीढ़ी के बाद, इसे न केवल हमारे और हमारे लोगों के लिए, बल्कि मेरे विचार से दुनिया के लिए भी अपरिहार्य माना जाएगा। लेकिन [civil nuclear] प्रधान मंत्री जी, असैन्य परमाणु गतिविधि के लिए उत्तरदायित्व अभी भी एक मुद्दा है जिस पर हम चर्चा कर रहे हैं [Narendra Modi] और राष्ट्रपति [Joe Biden] इसके बारे में बात की और हमें अभी भी कुछ कदम उठाने हैं। लेकिन यह उसमें निवेश करने का एक कदम है, यानी देखिए, हम अमेरिकी परमाणु कंपनियों के लिए उस समझौते के वादे को पूरा नहीं कर सकते हैं, या हम साथ मिलकर काम करने के तरीकों का पता लगा सकते हैं। मुझे लगता है कि यह एक संकेत है कि आप भारत-अमेरिका प्रौद्योगिकी साझा, दायित्व साझा देखेंगे और हम शीत युद्ध की बयानबाजी से आगे बढ़ सकते हैं और वास्तव में स्वीकार कर सकते हैं कि हम अभी कितने प्यारे और करीबी दोस्त हैं।

यदि हम इसे एकजुट नहीं कर पाए, तो अन्य देश परमाणु प्रौद्योगिकी में प्रतिस्पर्धा करेंगे और उस पर हावी हो जाएंगे, चाहे वह चीन हो या अन्य। लेकिन कल्पना कीजिए कि अमेरिका और भारत मिलकर ऐसा कर रहे हैं, जलवायु परिवर्तन से प्रभावित हुए बिना भारत की ऊर्जा जरूरतों को पूरा कर रहे हैं, भविष्य के जहाजों और परिवहन को आगे बढ़ा रहे हैं। वास्तव में, आकाश ही सीमा है, और मैं इस पर काम करने के लिए बहुत उत्साहित था, इस घोषणा को देखने के लिए उत्साहित था, और हमारे प्रशासन की ओर से आगे बढ़ रहा था और मुझे इसमें कोई संदेह नहीं है कि ट्रम्प प्रशासन उस गेंद को आगे बढ़ाएगा।

क्या आप कहेंगे कि भारत को परमाणु दायित्व खंड को संबोधित करने के लिए अभी भी और अधिक प्रयास करने की आवश्यकता है?

बिल्कुल। मेरा मतलब है कि यह भारत का वादा था… निष्पक्षता में, प्रधान मंत्री मोदी ने राष्ट्रपति से कहा कि हम निश्चित रूप से आगे बढ़ने का एक रास्ता खोजना चाहते हैं और यहां विपक्ष और भाजपा दोनों के साथ निजी तौर पर मेरी बातचीत यह है कि वे दोनों सोचते हैं कि एक जिम्मेदार रास्ता है आगे, जहां कुछ साझा दायित्व तो है लेकिन इतनी ऊंची बाधा भी नहीं है कि कोई प्रगति आगे न बढ़े और अन्य देश इस स्थान पर हावी हो जाएं।

क्रिटिकल एंड इमर्जिंग टेक्नोलॉजीज (आईसीईटी) पर भारत-अमेरिका पहल एक अभूतपूर्व कदम रहा है, लेकिन कुछ लोग हैं जो सोचते हैं कि यह उस गति से आगे नहीं बढ़ा है, जिस गति से इसे होना चाहिए था। क्या आपको लगता है कि यह उचित आलोचना है, या आपको लगता है कि आपने काफी कुछ कर लिया है?

नहीं, मुझे लगता है कि यह दो साल पहले अस्तित्व में नहीं था। मुझे लगता है कि इसे स्थापित करना एक चमत्कार है और मुझे लगता है कि यह हमारे रिश्ते का स्थायी हिस्सा बनने जा रहा है। हम दुनिया को एक ऐसी जगह के रूप में देखते हैं जहां प्रौद्योगिकी को हमें नुकसान नहीं पहुंचाना चाहिए और हमें विभाजित नहीं करना चाहिए। लेकिन जहां उन्हें हमारी रक्षा करनी चाहिए और हमें जोड़ना चाहिए. और हमने यहां दो वर्षों में अमेरिकी कंपनियों से रिकॉर्ड सेमीकंडक्टर निवेश देखा है, हमने चीनी उपकरणों के बिना दूरसंचार प्रणालियाँ देखी हैं, RAN खोलें [radio access network] भारतीय कंपनियों द्वारा निर्मित सिस्टम। अंतरिक्ष और रक्षा क्षेत्र में, मैं कल्पना नहीं कर सकता था कि यह इतनी तेजी से आगे बढ़ेगा, चाहे वह एक उपग्रह हो जिसे हम एक साथ अंतरिक्ष में भेज रहे हों, या एक अंतरिक्ष यात्री या नई हथियार प्रणाली या दुनिया में अब तक बनाए गए सबसे अच्छे इंजन हों। हम अगली पीढ़ी के लड़ाकू विमानों के लिए भारत के साथ साझेदारी कर रहे हैं।

मुझे लगता है कि एआई और क्वांटम के साथ, हमारा काम एक विश्व के रूप में समाप्त हो गया है, और अमेरिका-भारत संबंधों के लिए यह पता लगाना है कि हम वहां कहां प्रभाव डालने जा रहे हैं। लेकिन मैं जानता हूं कि नया प्रशासन, पहले से ही मेरी ब्रीफिंग में, माइकल वाल्ट्ज, जो हमारे आने वाले राष्ट्रीय सुरक्षा सलाहकार हैं, महत्वपूर्ण और उभरती प्रौद्योगिकियों पर उस काम को आगे बढ़ाना चाहते हैं। इसी प्रकार, कुछ अन्य पहलें जैसे G20 के दौरान, IMEC [India-Middle East-Europe Economic Corridor] भारत और मध्य पूर्व के लिए, यह ऐसी चीज़ है जिस पर अगला प्रशासन ध्यान केंद्रित करेगा।

इसलिए, मुझे लगता है कि कभी-कभी लोग सोचते हैं कि यह सिर्फ एक प्रशासन का काम है। यह अमेरिका और भारत का काम है. यह वह कार्य है जिसकी इस समय आवश्यकता है, और चुनौतियाँ इसकी माँग करती हैं और मुझे विश्वास है कि यह जारी रहेगा।

राष्ट्रपति बिडेन ने बुधवार को अपने भाषण में अमेरिका में कुलीनतंत्र, तकनीकी औद्योगिक परिसर के उदय और दुष्प्रचार के प्रसार के बारे में बात की। क्या आपको लगता है कि यह भारत-अमेरिका संबंधों को आगे बढ़ाने में एक कारक बनने जा रहा है? साथ ही नवनिर्वाचित राष्ट्रपति ट्रंप ने भारत पर पारस्परिक शुल्क लगाने की भी बात कही है. क्या आपको इसकी वजह से रिश्ते में आगे कोई रुकावट नजर आती है?

मुझे नहीं लगता कि राष्ट्रपति बिडेन अमेरिका-भारत संबंधों के बारे में बात कर रहे थे। मुझे लगता है कि वह दो लोकतांत्रिक देशों के रूप में हमसे बात कर रहे हैं, कि नागरिक के रूप में हमारा दायित्व गलत सूचनाओं से बचाव करना है, न कि यह मान लें कि आपका व्हाट्सएप वीडियो कृत्रिम बुद्धिमत्ता नहीं है जो हमारे नेताओं के बारे में गलत सूचना पैदा कर रहा है। सबसे अच्छा बचाव एक जागरूक नागरिक वर्ग और दो देश हैं जिनके मूल्य संवैधानिक लोकतंत्र हैं।

मेरा मानना ​​है कि व्यापार वार्ता अच्छी है। मुझे उम्मीद है कि राष्ट्रपति ट्रम्प के शब्द हमें और अधिक ईमानदार बातचीत को आगे बढ़ाने में मदद करेंगे, जैसा कि मैंने आह्वान किया है। अब जब हमने अपने सभी बकाया व्यापार विवादों को सुलझा लिया है, तो हमने दावत के लिए मेज तैयार कर ली है।

लेकिन ऐसा नहीं हो सकता कि हम अपनी नौकरशाही को छोटे कदम उठाने दें। यदि हम महत्वपूर्ण आपूर्ति शृंखलाओं के लिए चीन पर अपनी अत्यधिक निर्भरता को बदलना चाहते हैं, यदि हमें फार्मास्यूटिकल्स से लेकर कृत्रिम बुद्धिमत्ता तक लाभ प्राप्त करने में सक्षम होना है, तो हमें बड़ा, साहसी और महत्वाकांक्षी होना होगा। मुझे लगता है कि नवनिर्वाचित राष्ट्रपति ट्रम्प क्या कह रहे हैं [is that] यदि हम नहीं करते हैं तो परिणाम होंगे, लेकिन यदि हम ऐसा करते हैं तो अवसर भी हैं।

आप भारत में अपने कार्यकाल को किस प्रकार देखते हैं? आप क्या सोचते हैं कि आपकी महत्वपूर्ण उपलब्धियाँ क्या हैं और क्या आप किसी पछतावे के साथ जा रहे हैं?

क्रिकेट को ओलंपिक में शामिल करने के अलावा? सचमुच कोई पछतावा नहीं, 27 राज्यों और छह केंद्र शासित प्रदेशों के बाद, कन्याकुमारी के पानी से लेकर सर्दियों में लद्दाख के दर्रे तक, नागालैंड के जंगलों से लेकर राजस्थान के रेगिस्तान तक, मैंने इस खूबसूरत देश को और भी देखा है जिसे मैं हमेशा से पसंद करता रहा हूं। मैं यह भी कह सकता हूं कि मुझे दूसरी बार इससे प्यार हो गया है।

कोई पछतावा नहीं। हमने पैक कर लिया है – हम कहते हैं कि अमेरिका में, कुत्ते के वर्ष मानव जीवन के सात वर्षों के समान हैं – जैसे दो कुत्ते के वर्ष या 14 वर्ष का काम। जब प्रधानमंत्री ने अमेरिका का दौरा किया [in 2022]यदि आपके पास पाँच से 10 उपलब्धियाँ हैं, तो यह एक अच्छी राजकीय यात्रा मानी जाती है। हमारे पास उनमें से 173 थे।

जिस तरह से मैं इसे देखता हूं वह वास्तव में ऐसा लगता है कि हम अंततः एकजुट हो गए हैं। यह नेताओं के बारे में नहीं है. भले ही हमारे पास महान लोग हैं, इतिहास में सबसे अधिक भारतीय समर्थक राष्ट्रपति, इतिहास में सबसे अधिक अमेरिकी समर्थक प्रधान मंत्री। यह हमारे लोगों की मांग के बारे में है। यह बीएस को खत्म करने और यह कहने के बारे में है कि जब हमारे पास अधिक भारतीय अमेरिका आए हैं, तो हम एक देश के रूप में मजबूत हुए हैं। जब हम भारत में अधिक अमेरिकी निवेश लाए, तो इससे अधिक नौकरियां पैदा हुईं।

जैसे कि सोशल मीडिया के टिप्पणी अनुभाग से दूर रहें, निंदा करने वालों से दूर रहें, संदेह करने वालों और गलत सूचना देने वालों से दूर रहें। और जानें कि सड़क पर हमारे लोग क्या कह रहे हैं – अमेरिकी भारतीयों से प्यार करते हैं, भारतीय अमेरिकियों से प्यार करते हैं। ऐसी बहुत सी चीज़ें हैं जो हम स्वयं नहीं कर सकते। लेकिन ऐसा कुछ भी नहीं है जो हम मिलकर नहीं कर सकते। तो, कोई पछतावा नहीं, बस वास्तव में सुखद यादें और जब मैं भारत छोड़ूंगा, तो मैं अमेरिका-भारत संबंध नहीं छोड़ रहा हूं। यह कुछ ऐसा है जिसमें मैं जीवन भर रहूंगा, और मैं जानता हूं कि हमारे देश भी ऐसे ही हैं।